motya: (Default)
[personal profile] motya
Трудно назвать меня сторонником Каддафи, но я в некотором шоке. Когда НАТО бомбило Сербию, нам рассказывали, что там происходит геноцид, когда входили в Ирак и Афганистан - ну, там понятно - все террористы оттуда, Аль-Кайда и все дела. За что бомбят Ливию? В этот раз нам не объяснили, или я что-то упустил. Геноцида и террористов там не больше, чем за последние 40 лет, между тем, Ливия председательствовала в Комиссии ООН по правам человека, страны НАТО имели с ней дипломатические отношения и т.д. Что-то в этот раз совсем уж нагло и незавуалированно...

На самом деле, пусть НАТО и не самые лучшие наши друзья, но они однозначно лучше тех, с кем они борятся. Так что, в некотором смысле - и ладненько. Каддафи, опять же, мне не жалко ничуть, равно как и любой другой африканский или ближневосточный режим. Проблема, однако, в том, что лучше-то после этого не будет. Ломать - не строить. Ну, нам не будет. Может, тем, кто бомбит, и будет - зачем-то же они это делают. Прикрываясь борьбой за права человека и демократию, конечно.
Противно мне.

Date: 2011-03-19 08:31 pm (UTC)

Date: 2011-03-19 08:33 pm (UTC)
From: [identity profile] k-sky.livejournal.com
один в один то, что я проповедовал пару дней назад, (но будучи хорошо выпимши).
тут как в югославии - боезапас обновить и лётчиков потренировать на живых мишенях, других причин нет.

Date: 2011-03-19 08:57 pm (UTC)
From: [identity profile] pashar.livejournal.com
согласен.

Date: 2011-03-19 09:06 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_layman/
Ещё интересно, кто теперь поведётся на любые гарантии и обещания по поводу остановки ядерной программы...

Date: 2011-03-20 05:12 am (UTC)

Date: 2011-03-19 09:18 pm (UTC)
From: [identity profile] yankel.livejournal.com
"В этот раз нам не объяснили, или я что-то упустил. Геноцида и террористов там не больше, чем за последние 40 лет,"

Времена меняются, однако.
Похоже приходит время, когда диктатор может удержать власть только, если население более или менее считает его легитимным. Устроив резню, он имеет все шансы получить натовскую бомбу на голову.

Date: 2011-03-19 09:52 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
+1. И это хорошо.

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2011-03-19 09:54 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motya.livejournal.com - Date: 2011-03-19 11:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2011-03-19 11:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motya.livejournal.com - Date: 2011-03-19 11:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-03-20 02:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com - Date: 2011-03-20 05:11 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com - Date: 2011-03-20 05:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com - Date: 2011-03-20 05:56 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-03-20 07:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com - Date: 2011-03-20 10:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-03-20 07:45 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com - Date: 2011-03-20 11:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-03-20 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-03-21 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com - Date: 2011-03-21 08:13 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motya.livejournal.com - Date: 2011-03-20 06:58 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-03-20 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motya.livejournal.com - Date: 2011-03-20 08:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-03-20 10:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motya.livejournal.com - Date: 2011-03-20 11:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-03-21 07:42 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motya.livejournal.com - Date: 2011-03-21 09:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-03-21 09:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motya.livejournal.com - Date: 2011-03-21 10:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-03-22 01:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2011-03-20 06:40 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motya.livejournal.com - Date: 2011-03-20 08:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2011-03-20 08:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motya.livejournal.com - Date: 2011-03-21 09:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dimrub.livejournal.com - Date: 2011-03-21 09:16 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motya.livejournal.com - Date: 2011-03-21 09:28 pm (UTC) - Expand

За Дарфур только

Date: 2011-03-19 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] doktor-aibolit.livejournal.com
Почему-то никто никого не бомбил.

Re: За Дарфур только

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2011-03-19 10:09 pm (UTC) - Expand

Re: За Дарфур только

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2011-03-20 06:11 am (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: За Дарфур только

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2011-03-20 08:29 am (UTC) - Expand

Re: За Дарфур только

From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com - Date: 2011-03-21 04:06 am (UTC) - Expand

Re: За Дарфур только

From: [identity profile] a-kleber.livejournal.com - Date: 2011-03-21 04:18 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-19 10:53 pm (UTC)
From: [identity profile] motya.livejournal.com
Неа. Вот поспорим, что Иорданию не будут бомбить, хотя с легитимностью власти там не все в порядке. Ну и вся Африка туда же.

Я плохо понимаю, что такое легитимность диктатора. Это вроде Фиделя Кастро или Ким Чен Ира?

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2011-03-20 06:22 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motya.livejournal.com - Date: 2011-03-20 07:10 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2011-03-20 07:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motya.livejournal.com - Date: 2011-03-20 08:36 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2011-03-20 08:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-03-20 10:47 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motya.livejournal.com - Date: 2011-03-20 10:59 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-03-20 11:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motya.livejournal.com - Date: 2011-03-20 11:27 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-03-21 12:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com - Date: 2011-03-21 07:39 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-03-21 07:57 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com - Date: 2011-03-21 08:20 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-20 05:20 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Ну и какие должны быть пропорции? Мятеж 1000 человек - это уже попадает под категорию "население считает нелегетимным"? А если 10000? Где граница? И если мятеж организован иностранными наемниками, на иностранные деньги - это как, тоже повод для немедленного вмешательства НАТО? Хорошенький рецепт для свержения неугодных режимов - организуем платную оппозицию, затем мытаеж и интервенцию. Точно как СССР в Афганистане действовал.

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2011-03-20 06:24 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com - Date: 2011-03-20 11:15 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2011-03-20 11:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motya.livejournal.com - Date: 2011-03-20 07:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2011-03-20 08:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motya.livejournal.com - Date: 2011-03-20 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] yankel.livejournal.com - Date: 2011-03-20 08:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motya.livejournal.com - Date: 2011-03-21 09:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-21 04:35 pm (UTC)
From: [identity profile] buildmy (from livejournal.com)
плюс адын!!!1

Novus ordo seclorum

Date: 2011-03-19 09:55 pm (UTC)
From: [identity profile] doktor-aibolit.livejournal.com
Легко и непринужденно.

Date: 2011-03-19 10:09 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Угу.

Date: 2011-03-19 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] olgapavlova.livejournal.com
Выбор "между двух зол" тут навязан искусственно.
Сперва пришли за ... -- и я молчал, потому что я не ...

Убедительно демонстрируют идею "нефть кончается", чего уж там.

Date: 2011-03-19 10:57 pm (UTC)
From: [identity profile] motya.livejournal.com
Так зол-то кому? Франции?
Да кто там за кем в Ливии пришел... Передрались племена в очередной раз, так они там всю жизнь глотки друг-другу резали. Ну а НАТО немножечко воспользовалось ситуацией.

Date: 2011-03-19 11:08 pm (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
> Геноцида и террористов там не больше, чем за последние 40 лет

Побольше, чем обычно, ну так и бомбят не первый раз.

Date: 2011-03-20 02:55 am (UTC)
stas: (Default)
From: [personal profile] stas
Ливия председательствовала в Комиссии ООН по правам человека

Вы правда считаете это аргументом в защиту Каддафи?

Date: 2011-03-20 04:53 am (UTC)
From: [identity profile] henic.livejournal.com
Скорее, наоборот... :)
Жители деревни Зачатье надолго запомнили высокого светловолосого мужчину с рыжей бородой. (C)

Date: 2011-03-20 05:04 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
Это аргумент делегитимации того самого мирового сообщества, которое вчера с Ливией радостно обнималось-целовалось-торговало-поставляло, а сегодня вдруг решило побомбить. Или уж с самого начала зажимайте носы и не подавайте руки, разоблачая диктаторскую сущность режима, или, если вас ранее все устраивало, не мешайте сегодня правителю подавлять мятеж. Тем более, что никто не понимает, чего хотят восставшие, но уж точно не демократии западного образца. Запад может в очередной раз сменить шаха на Хомейни, а Родезию на Зимбабве.

(no subject)

From: [personal profile] stas - Date: 2011-03-20 07:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com - Date: 2011-03-20 11:18 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-20 05:38 am (UTC)
From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com
Диктатор легитимен ровно до тех пор, пока его терпит собственное население.
А как только его подданные терпеть перестают, он превращается в обычного бандита, в лучшем случае полевого командира. Диктатура в этом смысле сильно уступает монархии и демократии обоим двум.

Date: 2011-03-20 11:22 am (UTC)
From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com
А если его готово терпеть 95% населения, а восстало 5%, причем поддерживаемое иностранными деньгами? Это уже повод бомбить?

(no subject)

From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com - Date: 2011-03-20 12:51 pm (UTC) - Expand

Date: 2011-03-20 07:38 pm (UTC)
From: [identity profile] motya.livejournal.com
Легитимен в глазах кого? Кто вправе это решать и наказывать?
Каддафи и раньше был бандитом, равно как и Машаль с Арафатом, и совершенно неважно, сколько народу за ними стоит. Количество ублюдков не делает более легитимным их поведение.

Я не против мочить ублюдков. Только надо бы какой-нибудь критерий ясный сформулировать, комиссию исполнителей назначить и т.д. А то одним ублюдкам руки жмут, а других мочат в сортире. Или как с Каддафи - год назад жали руку, а теперь мочат.

(no subject)

From: [identity profile] pilpilon.livejournal.com - Date: 2011-03-21 11:45 am (UTC) - Expand

Date: 2011-03-20 03:05 pm (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
Ну, насколько я понимаю, Каддафи несколько заебал ливийских граждан, против него началось организованное восстание, которое он крайне жестко подавляет. Ну и международное сообщество заступилось за восставших. Причем в данном случае речь идет не только о НАТО - существует, в общем, международный консенсус на тему того, что Каддафи - мудак. Ни Китай, ни Россия, ни даже арабы как-то не горят желанием за него заступаться.

А двойные стандарты - ну да, они есть в международной политике, ну так это не новость. Так есть, и раньше было, это можно просто как закон природы воспринимать.

Date: 2011-03-20 07:22 pm (UTC)
From: [identity profile] motya.livejournal.com
Россия и арабы (ЛАГ) осудили акцию. А вступаться - это как? - воевать с НАТО? Из-за Ливии? Увольте.

Каддафи - мудак - тут спору нет. И народ свой он трахал более 40 лет. Что изменилось-то?

(no subject)

From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com - Date: 2011-03-20 07:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motya.livejournal.com - Date: 2011-03-20 08:12 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com - Date: 2011-03-21 04:04 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] motya.livejournal.com - Date: 2011-03-21 09:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com - Date: 2011-03-22 12:18 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] phobos-il.livejournal.com - Date: 2011-03-21 06:52 am (UTC) - Expand

Каддафи и Пурим

Date: 2011-03-20 09:05 pm (UTC)
From: [identity profile] rusinform.livejournal.com
Каддафи и Пурим: http://rusinform.livejournal.com/147440.html

Re: Каддафи и Пурим

Date: 2011-03-20 09:31 pm (UTC)
From: [identity profile] motya.livejournal.com
Сходите на хуй, что-ли.
Page generated Aug. 20th, 2017 05:27 pm
Powered by Dreamwidth Studios