motya: (Default)
[personal profile] motya
Навеяно вот этим: "Еврейские организации осудили "русского" израильтянина за шутер на тему Холокоста".
Мне много чего есть сказать, но скажу я всего три вещи.

Если Холокост станет лишь экспонатом музея, он умрет. Что-то вроде войны алой и белой розы - учителя заставляли учить в школе, более интеллигентные дети прочли еще пару книжек - все.

Мне кажется, что профессиональные евреи, осуждающие другого еврея, тем более израильтянина - это немного странное явление. Чуваки, у вас нет монополии на еврейство, на память о Холокосте - да вообще ни на что. Я плохо понимаю, что такое "еврейские организации". Синагога - понимаю, справить вместе Хануку - отлично, культурный центр - запросто, способствовать репатриации - спасибо. Но еврейская организация, которая берет на себя право осуждать выпуск компьютерной игры... Причем, заметим, автор игры израильтянин, игра никаким боком не антисемитская - наоборот. Хочется спросить: ребята, а вы вообще кто такие?

Хорошо это или плохо, но наш мир - мир поп культуры, где история познается из фильмов, стихи - из песен, Моцарт - из мобильного телефона. Но други, лучше так, чем сделать историю, стихи и Моцарта уделом нескольких избранных. Да, это на самом деле не история, не стихи и не Моцарт, но это тот суррогат, который доступен и устраивает большинство - и слава богу. И да, это лучшая пропаганда - способ приобщить, заинтересовать, представить свою позицию, поставить на свою сторону.

Возвращаясь к примеру той компьютерной игры, цитирую:
"И хотя в реальности бунтовщики уничтожили лишь трех нацистских солдат, у геймеров была возможность уложить сотни и сотни нацистов." и как ответ:
"представитель Центра Симона Визенталя раввин Авраам Купер утверждает, что игра может способствовать созданию неверных представлений об исторических событиях."
Видите ли, реб Купер, верные представления об исторических событиях имеют человек 500. Зато еще порядка шести миллиардов уверены, что евреи не сопротивлялись вообще и шли на убой, как бараны. Так что лучше, думать про баранов или считать, что евреи уложили не троих, а три сотни фашистов?

И поэтому, я мечтаю увидеть рок-оперу "Иудейская война", подростка, насвистывающего псалмы за своим любимым рэппером, боевик про Войну Судного дня, компьютерную игру-стратегию про Бар-Кохбу, комиксы про Пурим, 3D фильм про любовь во время Войны за независимость, фолк-металл о битве с Голиафом, шпионский детектив про израильских разведчиков и т.д.

Нельзя сказать, что ничего этого нет: Матисьяху, "Бен-Гур", "Список Шиндлера" - вот лишь несколько примеров. А вот компьютерной игры что-то не припомню.

Date: 2010-12-26 02:31 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
А почему Пурим круче Алой и Белой Розы?:)

Date: 2010-12-26 05:40 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Потому что его продолжают праздновать каждый год. А Алую и Белую розу?

Date: 2010-12-26 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Их не празднуют - но бывают всякие дурацкие исторические праздники.:)

Date: 2010-12-26 10:31 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Это немного другое, все же. Дело не в том, помнят или не помнят факт. А переживают ли событие заново.

Date: 2010-12-26 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] motya.livejournal.com
Если англичане считают розы важной частью своей истории, несущей некоторый философский смысл, урок потомкам, назидание врагам и пр. - пожалуйста. Пусть рекламируют, комиксы рисуют. Я только за. Никто никого не хуже. Пурим является частью еврейской национальной традиции, традиции, которую я считаю важным поддерживать. Вероятно, англичане более спокойно относятся к разноцветным розам - их право.

Date: 2010-12-26 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Про назидание врагам - ты это серьезно сказал?:) Ты где видел, чтобы чужая история (в случае Пурима - не сильно достоверная) была для кого-то назиданием?:)

Date: 2010-12-26 04:14 am (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
Согласна. Очень жаль. Но Холокост - священная корова. Что бы с ним связанное не делали, заведомо руками не тронь и тысяча биноклей на оси.

Date: 2010-12-26 12:05 pm (UTC)
From: [identity profile] motya.livejournal.com
Да вот как бы непонятно, почему они эту корову приватизировали.

Date: 2010-12-28 10:55 am (UTC)
From: [identity profile] to-li-koshka.livejournal.com
потому что "это НАША корова и МЫ ее доим!"(с)
кстати про коров, на днях вот что было, и если б не твой пост, я бы забыла:
http://to-li-koshka.livejournal.com/217322.html?mode=reply

Date: 2010-12-26 05:40 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Да, не повезло парню. Лучше бы он взялся за Бар Кохбу.

Date: 2010-12-26 05:41 am (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
И, кстати, там можно было еще и в пещерах лазить - атрактивно.

Date: 2010-12-26 12:21 pm (UTC)
From: [identity profile] motya.livejournal.com
Тут главное не давать играть за противную сторону :)

По-правде сказать, мне, пожалуй, было бы приятнее убить фашиста, чем римлянина. Эмоции сильнее, образы представимее, словарь эпитетов богаче. Ну и генетическая (и более близкая негенетическая, увы) память на римлян, в общем, уже не распространяется.

Date: 2010-12-26 05:35 pm (UTC)
nechaman: (Default)
From: [personal profile] nechaman
Ну, кому как. С другой стороны, то римляне дальше, может быть и преимуществом.

Date: 2010-12-26 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] bigus.livejournal.com
Монопольщики

Date: 2010-12-26 08:08 am (UTC)
From: [identity profile] motya.livejournal.com
Да. Это их хлеб, они делают себе на этом имя. Но с ними все понятно. А вот наше министерство пропаганды, или как оно там называется, да вместе с Сохнутом и пр. вполне могли бы замутить проекты по "популяризации" нашей религии/позиции/традиций/культуры/younameit в поп-культуре.

Date: 2010-12-26 09:56 am (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
Вроде, говорили по телеку, что в Иране на такие компьютерные игры деньги выделили.:)

Date: 2010-12-26 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] motya.livejournal.com
Да иранцы вообще молодцы. То есть, я б их с удовольствием разбомбил к чертям собачим, но черное дело свое они делают неплохо.

Date: 2010-12-26 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
А у думал, что ты хотел бы от них чем-то отличаться.:)

Date: 2010-12-26 02:36 pm (UTC)
From: [identity profile] motya.livejournal.com
А я и отличаюсь. Их дело черное. А я - белый.

Date: 2010-12-26 03:18 pm (UTC)
From: [identity profile] buddha239.livejournal.com
У них тоже есть национальность, традиция, религия и враги. Не лучше ли упирать на отличия?:)

Date: 2010-12-26 07:41 am (UTC)
From: [identity profile] dimrub.livejournal.com
А может, рав Купер просто сам неверное представление имеет об исторических событиях, и не знает, например, об организации Ханокмим?

Date: 2010-12-26 08:02 am (UTC)
From: [identity profile] motya.livejournal.com
Ну, если б он осудил игрушку по мотивам приключений Аббы Ковнера, я бы его понял :) Едва ли поддержал бы, но хотя бы мотивы его были ясны.

Date: 2010-12-26 08:22 am (UTC)
From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com
А на Тарантино за "Бесславных ублюдков" им наехать слабо?

Date: 2010-12-26 08:34 am (UTC)
From: [identity profile] motya.livejournal.com
А таки есть за что? А то я еще не смотрел.

Date: 2010-12-26 09:29 am (UTC)
From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com
Ну там во-первых, тоже действует группа евреев-диверсантов, в стиле среднем между шутером и шпионским квестом, а во-вторых, с действительностью тоже связано весьма относительно.

Date: 2010-12-26 10:49 pm (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
А посмотри кстати. Мне понравился. Хотя местами довольно жестко.

Date: 2010-12-26 12:15 pm (UTC)
From: [identity profile] natsla.livejournal.com
Разумеется, Голливуд = еврейские денежки. А тут некий анонимный русский без санкции Сохнута и Я2шема - вах-вах-вах.

Date: 2010-12-26 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] napoleonchik.livejournal.com
Или понимают, что в Голливуде их протесты даже читать никто не будет, а этот тут, рядом.

Date: 2010-12-26 10:18 am (UTC)
From: [identity profile] max-dnepr.livejournal.com
Зато есть такая игра

Date: 2010-12-26 02:51 pm (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
Скажи, а если б среди восставших зондеркомандо был твой родственник, тебе было бы приятно, если б из его смерти сделали стрелялку?

Есть реальные события, есть реальные люди с именами. жизнями. номерами. делать из их смерти стрлялку - дурной тон. при этом у меня не будет проблемы со стрелялкой "восстание в Хелмно"

Date: 2010-12-27 08:00 am (UTC)
From: [identity profile] motya.livejournal.com
Из всех что-либо делают. Наверное, внучке С. не очень приятно слышать и видеть, как поливают грязью и пародируют ее деда, как бы она ни относилась к его делам. Или наоборот сын Х. предпочел бы, чтоб его не дергали, несмотря на заслуги его отца.
А еще снимают художественные фильмы, навеянные реальными событиями. И там всегда упрощение, потому что жанр другого не позволяет. Причем, это относится не только к публичным фигурам, да и где грань? Везде стоят реальные люди, а за ними их потомки, которым может быть приятно или нет, но такова селяви.
Так или иначе, но уж запятнать/оболгать/обидеть автор игры никого из них не хотел.

Date: 2010-12-27 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
Фильм - не игра; упрощение - не стрелялка. Или ты не чуствуешь разницу?

Date: 2010-12-27 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] motya.livejournal.com
Не особо. Тем более, что - еще раз - нет цели ни на кого этой игрой наехать. Там скорее всего нет имен персонажей, их фотографий. Просто взят факт того восстания. И план Освенцима. Я действительно не вижу тут никакой проблемы.

Date: 2010-12-27 02:24 pm (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
жаль, что не видишь. я, кстати, и не утверждаю, что где-то у кого-то было желание наехать. это не отменяет отсутствия чуства такта у создателей стрелялки. эта дискуссия мне напоминает похожий старый спор о отом, стоит делать вопросы ЧГК по Катастрофе. я понимаю, что ты не видишь проблемы. а я - вижу.

Date: 2010-12-27 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] motya.livejournal.com
Я, кажется, понял, что ты имеешь в виду - нельзя использовать Катастрофу "для развлечения". Это не совсем то, что ты написал, но так или иначе, я склонен с этим тезисом согласиться. Штука, однако, в том, что эта игра не про Катастрофу, а про восстание, убивают там не наших, а врагов. И это меняет дело. Скажем, детская игра на развитие счета, где надо посчитать, сколько тапочек или килограмм волос можно получить из полумиллиона человек, вызвала бы мое отвращение и негодование. А пойти фашистов порубать - это я завсегда, и неважно, солдат я Советской Армии или заключенный лагеря.

Что до ЧГК, то тут вопрос действительно более сложный, ответ на него, как мне кажется, зависит от того, зачем вообще играть в ЧГК. Если просто ради игры, то не стоит трогать Катастрофу, а если рассматривать это как возможность узнать что-то новое (и если вопрос это позволяет - и предполагает! - вот главное отличие!), то определенно да.

Date: 2010-12-27 05:19 pm (UTC)
From: [identity profile] e-f.livejournal.com
Для меня в данном случае нет разницы. Игра есть игра есть игра есть игра. Или смерть зондеркомандо там не предусмотрена? И игра кончается только когда убиты все немцы и прочая охрана?

Date: 2010-12-26 10:36 pm (UTC)
From: [identity profile] whitelynx.livejournal.com
Я с тобой скорее согласен. Однако вот насчет "ребята, а вы вообще кто такие?" - это странная тема. Вообще-то я думаю, что у еврейских организаций есть такое же право высказываться по этому вопросу, как и у тебя.

Date: 2010-12-27 07:50 am (UTC)
From: [identity profile] motya.livejournal.com
Высказываться есть право у всех. Вопрос лишь, от чьего имени. Если ты соберешься с друзьями, назовешь свою компанию/организацию "Яманьюк" и будешь высказываться - никаких проблем. Но когда ты называешься "Молодые петербуржцы", то это несколько меняет дело, потому как ты нифига не представляешь никаких петербуржцев. Это не лишает вас права высказываться, но провоцирует естественный вопрос, а кто вы, собственно, такие вообще.
Page generated Oct. 19th, 2017 12:03 am
Powered by Dreamwidth Studios